[mechaniker]

mechaniker (21 Dec 2009, 13:42) писал:

...
3S вроде 120-140 л.с. в зависимости от модели, но момент у него тоже где то, 130-140 Нм, не слабоват? ведь у 402 мотора момент даже больше, при меньших л.с. . Вообще что важнее в катере моментность или мощность?
1JZ мне очень нравиться, но пока не могу найти его, чтобы с косой, и компом. Про него боюсь, что он не влезет, может у кого стоит померяйте длину и ширину, пожалуйста.

Кто что думает про мотор Тойота 3RZ, вроде сил у него также как у 3S, но момент гораздо больше. Хотя это к вопросу про моментность.

Кто что думает по моменту, по кромкам, и т.д.? А кстати, если на катер поставить мотор с турбиной, а если турбина накроется, то потом её выкинуть. А то есть в osaka 1JZ-GTE.

[dima.olenyuk]

mechaniker (21 Dec 2009, 15:18) писал:

Кто что думает по моменту, по кромкам, и т.д.? А кстати, если на катер поставить мотор с турбиной, а если турбина накроется, то потом её выкинуть. А то есть в osaka 1JZ-GTE.

Момент, не маловажен для водомётных движетелей, ведь это способность двигателя вывести катер на глиссирование, а мощность, способность двигателя поддерживать это самое глиссирование.,оба момента важны, их нельзя рассматривать отдельно друг от друга. ,я читал считается оптимальным двигатель атмосферный где диаметр и ход поршня одинаковый, например ГАЗ 24 считаются тяговитые моторы, где диаметр и ход поршня 92.

[Барин]

dima.olenyuk (21 Dec 2009, 15:33) писал:

Момент, не маловажен для водомётных движетелей, ведь это способность двигателя вывести катер на глиссирование, а мощность, способность двигателя поддерживать это самое глиссирование.,оба момента важны, их нельзя рассматривать отдельно друг от друга. ,я читал считается оптимальным двигатель атмосферный где диаметр и ход поршня одинаковый, например ГАЗ 24 считаются тяговитые моторы, где диаметр и ход поршня 92.

на jz-сериях тоже самое. И вообще эти моторы неубиваемые и самые уравновешаные.

[dima.olenyuk]

Барин (21 Dec 2009, 17:06) писал:

на jz-сериях тоже самое. И вообще эти моторы неубиваемые и самые уравновешаные.

Извените, а что вы подразумеваете под "самые уравновешенные", правда интересно, так как неопределился с двигателем на будущий проект.

[mechaniker]

Надо померять рядную шестерку если влезет по длине, то её и поставлю. Или 3RZ ,или ещё какой нибудь посоветуете.

Кромки, то надо наваривать и обтачивать потом?

[mechaniker]

dima.olenyuk (21 Dec 2009, 16:32) писал:

Извените, а что вы подразумеваете под "самые уравновешенные", правда интересно, так как неопределился с двигателем на будущий проект.

Рядные шестёрки самые уравновешенные двигатели от природы, в них не возникает вибраций ни 1-го ни 2-го порядка.

[Морозов Максим]

mechaniker (21 Dec 2009, 14:42) писал:

1JZ мне очень нравиться, но пока не могу найти его, чтобы с косой, и компом. Про него боюсь, что он не влезет, может у кого стоит померяйте длину и ширину, пожалуйста.

к 402 двигателю прибавь еще пол двигателя вот тебе и размер

[mechaniker]

Морозов Максим (21 Dec 2009, 16:52) писал:

к 402 двигателю прибавь еще пол двигателя вот тебе и размер

Не думаю, что это так, у тойтовского диаметр поршня меньше по любому, т.к. объём у них одинаковый, да и перегородки у тойоты между цилиндрами меньше. Вообще сейчас сходил померял на моём Фокусе 2-литровый мотор, около 60 см в длину, а 402 почти 75 см.

Надо конкретно мерять и думать, у меня можно впихнуть максимум 85- 88 см,да и то переделывать капот придёться.

[dima.olenyuk]

mechaniker (21 Dec 2009, 17:37) писал:

Рядные шестёрки самые уравновешенные двигатели от природы, в них не возникает вибраций ни 1-го ни 2-го порядка.

Это вибрации двигателя до 1000 об/мин и выше 3000 об/мин, да?

[mechaniker]

dima.olenyuk (21 Dec 2009, 17:07) писал:

Это вибрации двигателя до 1000 об/мин и выше 3000 об/мин, да?

Нет это не то,
вибрации у четвёрки возникают всегда, для их гашения применяют балансирные валы, которые вращаются в 2 или в 4 раза быстрей, чем коленвал. Но об этом лучше читать автомобильные журналы или про двигатели литературу.

[беккер роман]

mechaniker (21 Dec 2009, 12:27) писал:

В выходные разобрал свой водомёт, состояное неплохое чуть замято РК.


Может Гуру помогут, разобраться:
1) Нужна ли замена СА? Если нужна , то сколько лопаток там должно быть? Какое поджатие для начала, сделать?
2) Какой мотор поставить? У меня нет размеров V6, R6, может кто померяет длина от маховика до передних шкивов, ну и ширина габаритная? Если шестёрки не подойдут, какой мотор ставить из четырёхцилиндровых?
3) Если мотор будет 150-200 л.с., нужна ли замена РК? Если нужна где купить? Минусинск, Роман Беккер или ещё где?

Пока всё, может свою тему открыть надо было?

Для начала тебе нужно с мотором разобраться. Для такого водомета, и катера (визуально), мотора в 3 литра маловато, а там 2,5л. поставили, да и еще наверное замученный. Не зря на него газ53 мотор предполагали. В принципе можно и турбовый поставить, если бабок море и свой моторист с грамотным электронщиком имеется. Опять, их возить с собой постоянно не будешь, да и GTE-ешные моторы по большей степени приходят изношенные, так что к мотору приобретаешь капитальный ремонт с желательной заменой турбины.
А, если рассматривать со стороны надежности, то лучше обычный атмосферник как минимум 2JZ.
Я бы с удовольствием пожертвовал пространством ради лишних 10-15 км/ч. а то на вид катер - стрела, а на практике - баржа. пятерых посадишь и вот мы движемся в водоизмещающем режиме.

76 л.с. ставили, видимо были проблемы с регистрацией. У вас как в ГИМСе? проблем не будет с заменой ДВС? Ты вес катера знаешь?

Сообщение отредактировал беккер роман: 21 декабря 2009 - 18:12

[Роман Строителев]

mechaniker (21 Dec 2009, 20:18) писал:

Нет это не то,
вибрации у четвёрки возникают всегда, для их гашения применяют балансирные валы, которые вращаются в 2 или в 4 раза быстрей, чем коленвал. Но об этом лучше читать автомобильные журналы или про двигатели литературу.

Можно посмотреть по выбору двигателя http://vigor-jet.com...07/67?task=view

Обычная проблема для частной конвертации автомобильных двигателей - оптимизация максимальной нагрузки на пик момента, а не мощности. Причина, в основном, экономия топлива и относительной меньшие шумы и вибрации. На втором плане распространенное заблуждение о том, что на меньших оборотах двигатель проработает дольше. На самом деле обязательно будут серьезные проблемы:

1. Локальный или общий перегрев масла и внутренних деталей двигателя. Перегрев поршня, например, приводит к увеличению его размеров и он начинает жестко работать в нормально охлажденном цилиндре
2. Переобогащенная смесь смывает смазку со стенок цилиндров
3. И самое безобидное - двигатель не добирает мощности

Все рекомендованные здесь японские двигатели имеют обороты на максимальной мощности под 6000, что приведет к кавитации импеллера на 220 обязательно.

Нужно не только уменьшать диаметр, но и иметь очень качественный импеллер.

Либо искать двигатель с пиком мощности примерно на 4000.

[беккер роман]

Роман Строителев (21 Dec 2009, 19:21) писал:

Можно посмотреть по выбору двигателя http://vigor-jet.com...07/67?task=view

Обычная проблема для частной конвертации автомобильных двигателей - оптимизация максимальной нагрузки на пик момента, а не мощности. Причина, в основном, экономия топлива и относительной меньшие шумы и вибрации. На втором плане распространенное заблуждение о том, что на меньших оборотах двигатель проработает дольше. На самом деле обязательно будут серьезные проблемы:

1. Локальный или общий перегрев масла и внутренних деталей двигателя. Перегрев поршня, например, приводит к увеличению его размеров и он начинает жестко работать в нормально охлажденном цилиндре
2. Переобогащенная смесь смывает смазку со стенок цилиндров
3. И самое безобидное - двигатель не добирает мощности

Все рекомендованные здесь японские двигатели имеют обороты на максимальной мощности под 6000, что приведет к кавитации импеллера на 220 обязательно.

Нужно не только уменьшать диаметр, но и иметь очень качественный импеллер.

Либо искать двигатель с пиком мощности примерно на 4000.

А вы предлагаете вывести максимальную нагрузку на пик мощности и потом ходить на этих оборотах?
Такой водомет без трусов оставит за один сезон причем как по расходу бенза, так и по расходу масла.

Я бы вывел импеллером наксимальные обороты чуть выше пика крутящего момента и ходил после этого в 2/3 газа, и экономия, и загрузка мотора не такая уж и великая.

[Барин]

mechaniker (23 Dec 2009, 20:04) писал:

Нашёл контакты Минусинского

чего то обсуждение заглохло, эй прошу уже не бросать тему, мне надо определяться с двигателем.

Раз ты смотришь в сторону Ниссан, то вот мотор которые тоже любят ставить аборигены из Нью Зиланда.

Мотор SR-20 DET R-4 (ряднавя 4-ка) он и меньше по сайзу..

Прикрепленные файлы

•  еуке.jpg (98,29К)
  Количество загрузок:: 346
•  еппе.jpg (89,21К)
  Количество загрузок:: 304
•  уку.jpg (101,56К)
  Количество загрузок:: 304
•  SR_20_DET_by_Nissan.jpg (68,18К)
  Количество загрузок:: 303
•  t6t.jpg (69,76К)
  Количество загрузок:: 329
•  indexCAVQYJSY.jpg (57,82К)
  Количество загрузок:: 116
•  indexCAJNTEUP.jpg (90,46К)
  Количество загрузок:: 135

[беккер роман]

Барин (24 Dec 2009, 01:14) писал:

Раз ты смотришь в сторону Ниссан, то вот мотор которые тоже любят ставить аборигены из Нью Зиланда.

Мотор SR-20 DET R-4 (ряднавя 4-ка) он и меньше по сайзу..

Влад, Этот мотор неплох, судя по тому, что его максимальный момент 28/4000 об., но ты бы согласился себе на катер поставить турбовик?
Чтоб челу понятно было, ты ему скажи предпологаемый вес своего строящегося катера и скажи какой мотор поставишь. Ему будет легче самому сделать выводы.

Чтоб "mechaniker" было понятно, я на своем катере весом 800+500грузу с мотором ЗМЗ 3 литра момент около 21/3000 об. имел скорость 55км/ч. (труба 220мм) С мотором в 4 литра и моментом в 35кг*м/4600 об имел скорость более 70 км/ч на 220-м диаметре трубы.

Если поставишь RB25DE крут - 26.0/4000 может разгонишь до 55-58км/ч
Если поставишь VQ25DE крут - 24.0/4000 может разгонишь до 55 км/ч

Все это приведено для твоей установки с твоим спремляющим по тем данным что нашлись в нете.

Вообще, мощности вечно нехватает!

[Барин]

беккер роман (24 Dec 2009, 07:21) писал:

Влад, Этот мотор неплох, судя по тому, что его максимальный момент 28/4000 об., но ты бы согласился себе на катер поставить турбовик?
Чтоб челу понятно было, ты ему скажи предпологаемый вес своего строящегося катера и скажи какой мотор поставишь. Ему будет легче самому сделать выводы.

Я с мотором уж определился, на 3-х корпусах будет всётаки 2jz-ge. С УЗЕТОМ не получается и головняк , кроме тебя и Строителева их никто вроде не ставил(Новосибирскую Стрелу в расчёт не берём) Электрика нет хорошего, а те что есть в сервисах просят 150т за установку и подкл. Короче лесом я их послал. Планировал его, и он будет стоять ,но позже и на другом катере,мыслю я эту не оставлю. Помог бы мне с ним .Спроси у брателлы всё по нему по заморочкам и установкой.


Катер в снаряге без бенза будет в пределах 650 кг

Прикрепленные файлы

•  Фото011.jpg (598,1К)
  Количество загрузок:: 113
•  Фото016.jpg (609,59К)
  Количество загрузок:: 56
•  Фото012.jpg (624,1К)
  Количество загрузок:: 67
•  Фото010.jpg (737К)
  Количество загрузок:: 76
•  кккккк.jpg (286,46К)
  Количество загрузок:: 91
•  ллллллллл.JPG (88,48К)
  Количество загрузок:: 145

Сообщение отредактировал Барин: 24 декабря 2009 - 18:50

[mechaniker]

doom-63 (25 Dec 2009, 06:24) писал:

В любом Гамильтоновском мануале есть картинка,как править и точить поврежденные кромки лопасти,с углами и радиусами.

Теперь бы любой мануал найти.

Нашёл рядную шестёрку 1JZ-GE, но VVTi, наверное буду брать её, двигатель прошёл 90 т.км. это как, много или мало?

[BrVV1]

mechaniker (25 Dec 2009, 17:45) писал:

Теперь бы любой мануал найти.

Нашёл рядную шестёрку 1JZ-GE, но VVTi, наверное буду брать её, двигатель прошёл 90 т.км. это как, много или мало?

СЧИТАЙ ЧТО ТОЛЬКО ОБКАТКУ ПРОШЕЛ! :)

[mechaniker]

BrVV1 (25 Dec 2009, 14:43) писал:

СЧИТАЙ ЧТО ТОЛЬКО ОБКАТКУ ПРОШЕЛ! :)

Если это задумывалось как шутка, то не понятно где смеяться.

Понятно, что это солидный пробег, но эти моторы легко ходят и по 400 т.км. Задал вопрос для того, чтобы люди уже покупавшие контрактные двигатели сказали, с каким они пробегом покупали моторы.

[doom-63]

mechaniker (25 Dec 2009, 18:45) писал:

Теперь бы любой мануал найти.

Нашёл рядную шестёрку 1JZ-GE, но VVTi, наверное буду брать её, двигатель прошёл 90 т.км. это как, много или мало?

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg (480,96К)
  Количество загрузок:: 152

[mechaniker]

спасибо

[mechaniker]

Всё, оплатил 1JZ-GE с VVT-i, 200 л.с. и 255 Нм, теперь ждёмс, потом буду ставить. Как придёт мотор открою тему типа Online конвертация.

[Барин]

mechaniker (26 Dec 2009, 21:33) писал:

Всё, оплатил 1JZ-GE с VVT-i, 200 л.с. и 255 Нм, теперь ждёмс, потом буду ставить. Как придёт мотор открою тему типа Online конвертация.

Почем взял? Он с мозгами и косой?

Эт так, для сравнения цен у продаванов....

[mechaniker]

Барин (26 Dec 2009, 21:53) писал:

Почем взял? Он с мозгами и косой?

Эт так, для сравнения цен у продаванов....

Мотор с косой и мозгами, собственно теперь только маховик найти от ручки надо, компьютер от автомата. Цену отправил в личку.
Кстати нетемный вопрос, надо ли выхлопной коллектор сразу у мотора охлаждать, например сейчас там охлаждение только через полметра трубы идёт и ничего не горит.

Где можно купить ВВХ, или может теплообменник от газовой колонки приспособить, что думаете?

[Барин]

mechaniker (26 Dec 2009, 22:37) писал:

Кстати нетемный вопрос, надо ли выхлопной коллектор сразу у мотора охлаждать, например сейчас там охлаждение только через полметра трубы идёт и ничего не горит.

Где можно купить ВВХ, или может теплообменник от газовой колонки приспособить, что думаете?

Коллектор нужно делать охлаждаемым. Либо рубашку делать, либо по типу "труба в трубе" и с флянцами к "голове" сварным с люминя.




ВВХ и ВМХ под фильтр масла купишь для этого мотора у Сергея Минусинца..

Прикрепленные файлы

•  эээээээээээээ.jpg (176,27К)
  Количество загрузок:: 188