[Незнайка]

Подскажите дилетанту, как качественно обработать фанеру для
склейки "на ус"?
Ведь два среза должны точно совпасть. И ёщё: какая нужна длина среза?

Заранее благодарен за ответы.

[БИН1]

Незнайка (9 Mar 2005, 10:01) писал:

Подскажите дилетанту, как качественно обработать фанеру для
склейки "на ус"?
Ведь два среза должны точно совпасть. И ёщё: какая нужна длина среза?

Заранее благодарен за ответы.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря какой толщины фанера и для каких целей. Мож проще на подкладной планке склеить?
В "домашней ферфи" на форуме поищи, там про склейку большой раздел был.

[BМГ]

На "фанерном" форуме многократно вылезала эта тема, почитайте. И вывод был всегда один - стыковать фанеру лучше на подкладной планке.

[Олег из Нска]

Как раз сейчас готовим это дело для обшивки своей "мотолодки". Провели несколько экспериментов - остановились на таком варианте заусовки (теоретический рисунок есть у кого-то в теме по заусовке фанеры - мы сделали так же) - плоский ровный стол, с торца, под углом чуть менее 90 - доска вниз от столешницы, на ней закреплена ручная дисковая пила, специально взяли к ней тонкий диск с победитом и с большим количеством зубов - 56шт при диаметре 200 (сначала экспериментировали на 24-хзубом - получилось немного грубовато). Фанеру двигаем по столу. Вообще сначала пробовали закреплять фанеру и двигать пилу - получилось плохо - волнами, несмотря на то, что пилу двигали впритык к ограничительной планке. И только потом закрепили пилу, но так, что зазора между диском и кромкой стола не осталось - то же сначала было плохо - пила сильно тормозится фанерой, а вот как приподняли диск на полмиллиметра - все пошло гладко. Только ус не сходит к краю на нет, а остается с полслоя шпона недоработанным - будем сгонять шлифовалкой. Эксперимент вели на фанере-трешке. Ус 1:10, то есть 3см. Весь станок после выходных сфотаю, и процесс весь, и помещу здесь отдельной темой. Для лодки будем усовать фанеру от 3 до 6мм.
Вариант же с подкладной планкой мы даже не рассматривали, не рассматриваем и рассматривать никогда не будем. Ибо не токмо худшую прочность, но и излишний вес имеет, а нам того не надо. И на шпангоутах как можно с подкладной делать?

[BМГ]

Цитата

Вариант же с подкладной планкой мы даже не рассматривали, не рассматриваем и рассматривать никогда не будем.

Попутного ветра... :D

[Soling]

Олег из Нска (10 Mar 2005, 10:07) писал:

до 6мм.
Вариант же с подкладной планкой мы даже не рассматривали, не рассматриваем и рассматривать никогда не будем. Ибо не токмо худшую прочность, но и излишний вес имеет, а нам того не надо. И на шпангоутах как можно с подкладной делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Пробовали разные варианты. Итог - заусовать качественно, дело кропотливое и муторное. Даже при наличии более серьезного оборудования, чем Вы описываете. Все равно приходится доводить в рукопашную.
Прелесть же такой склейки, по моему, только в том, что закрыты торцы фанеры. Прочность же по сравнению с подкладками... ну, ни в какое сравнение...
:D
Так, что сдря так о накладках.
-_-

[БИН1]

Soling (10 Mar 2005, 07:08) писал:

Прелесть же такой склейки, по моему, только в том, что закрыты торцы фанеры. Прочность же по сравнению с подкладками... ну, ни в какое сравнение...
:D
Так, что сдря так о накладках.
-_-

<{POST_SNAPBACK}>

Накладку внутрь, а наружу стык, при склейке промазать эпоксидкой, вот те и торцы закрыты. А внутри торцы подкладной тож не проблема защитить.

[gawr]

БИН (10 Mar 2005, 13:29) писал:

Накладку внутрь, а наружу стык, при склейке промазать эпоксидкой, вот те и торцы закрыты. А внутри торцы подкладной тож не проблема защитить.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут мысленно один момент проигрывал со склейкой на ус так вот - если ФСФ 4 мм гнется нормально , то с подкладкой получается 8 мм а при ширине подкладки хотя бы 50 мм уже хрен согнешь.....
склейкана ус фанеры 4 мм тоже изменит ее усилие сгиба довольно значительно!
как вариант рассматриваю такую технологию два листа стыкуютсяс обоих сторон с помощью реечек перпендикулярно стыку или паралеьно оси изгиба
реечки по 5-10 см через 5 см
далее гнем ,клеем , срезаем реечки изнутри , вклеиваем подкладную планку
( таже фанера 60-70-80 мм ширины) срезаем реечки снаружи... ОК!

Как идея ?

[БИН1]

gawr (10 Mar 2005, 08:19) писал:

Я тут мысленно один момент проигрывал со склейкой на ус так вот - если ФСФ 4 мм гнется нормально , то с подкладкой получается 8 мм а при ширине подкладки хотя бы 50 мм уже хрен согнешь.....
склейкана ус фанеры 4 мм тоже изменит ее усилие сгиба довольно значительно!
как вариант рассматриваю такую технологию два листа стыкуютсяс обоих сторон с помощью реечек перпендикулярно стыку или паралеьно оси изгиба
реечки  по 5-10 см через 5 см
далее гнем ,клеем , срезаем реечки изнутри , вклеиваем подкладную планку
( таже фанера 60-70-80 мм ширины) срезаем реечки снаружи... ОК!

Как идея ?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтото я не совсем понял. Стыкуем для увеличения длинны судна. На длинне можно нати место, где практически нет изгиба (этож какой угол надо заложить?). Я "от великого ума" подкладную 10 см сделал, на 4 мм ФСФ, не помешало.
А вот про реечки, может мысль и интересная, только я ничего не понял, извини.

[Soling]

gawr (10 Mar 2005, 14:49) писал:

Я тут мысленно один момент проигрывал со склейкой на ус так вот - если ФСФ 4 мм гнется нормально , то с подкладкой получается 8 мм а при ширине подкладки хотя бы 50 мм уже хрен согнешь.....

<{POST_SNAPBACK}>

На "пальцах" тоже не понял с реечками... :(
Но, кто мешает в местах с большим изгибом клеить стык по месту? С одной стороны подкладную, с другой доской обжать нетолстой вдоль листа.
Она и отформуется как надо. Подкладку положить слоями вдоль стыка, чтоб гнулась легче.

[gawr]

БИН (10 Mar 2005, 14:05) писал:

подкладную 10 см сделал, на 4 мм ФСФ, не помешало.
А вот про реечки, может мысль и интересная, только я ничего не понял, извини.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы и поискал место , но в голове крутил поплавок от торнадо- там 6 метров и очень приличный изгиб в районе киля - при листе фанеры 1,5х1,5 очень муторно получается!
на всякий случай картинка - реечки выглядят как шов нитками

Прикрепленные файлы

•  skleyka.JPG (14,92К)
  Количество загрузок:: 147

[BМГ]

Лодки с такой кривизной - из шпона, а не из фанеры.

[Ван Йок]

2 gawr
Такой стык, будет скорее всего водотечным.
У меня по похожей технологии склеен поплавок с углом при киле больше, чем на "торнадо" и соответственно меньшим радиусом кривизны. Когда я его покрасил изнутри (зачем - сам не понимаю :blink: ) то не без огорчения заметил, что краска изнутри через швы проступает. придется еше снаружи стеклом обклеивать, для обеспечения герметичности.

[Ayrton]

ВМГ (10 Mar 2005, 16:21) писал:

Лодки с такой кривизной - из шпона, а не из фанеры.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибаетесь, уважаемый. Изначально "Торнадо" проектировался для изготовления из фанеры (в КиЯ были выкройки листов и описание процесса). Большая кривизна изгиба фанеры обеспечивает жесткость корпусов Торнадо и минимизацию набора. Если память не подводит, в фанерном корпусе Торнадо три шпангоута, транец и пенопластовая плита в носу - всё! А вот при изготовлении из шпона приходится довольно хитрый набор городить.

[BМГ]

А в каком номере это было?
Интересно, как согнуть фанеру без набора?
И чем отличается по жесткости три слоя шпона от одного слоя трехслойной фанеры?
И почему из шпона - хитрый набор, если скорлупа выклеивается вобще на болване?

[Ван Йок]

вобще эта статья "как построить торнадо" всех беспрерывно интересует. У меня она есть отсканенная, 8 картинок по ~350 кб. Выложить ?

[BМГ]

Спрашиваешь!
Только в "проектах и чертежах".


ОФФ:
Когда свою мегалодку будешь доставать - запылилась вся... ?
Весна уж на дворе.

[Ван Йок]

***
Только в "проектах и чертежах".
***

Выложил.
Чую я, что реально согнуть фанеру-четверку по такому радиусу будет непросто.


***
ОФФ:
Когда свою мегалодку будешь доставать - запылилась вся... ?
Весна уж на дворе.
***

Какая весна ? Снегу по пояс !
Я вобще-то хотел вытащить после таяния снегов и установления на улице положительной температуры, чтоб можно было эпоксидкой мазать... :shuffle:

[Ayrton]

ВМГ (11 Mar 2005, 12:15) писал:

И чем отличается по жесткости три слоя шпона от одного слоя трехслойной фанеры?

<{POST_SNAPBACK}>

Принципиально отличаются, имхо. Тут был топик про "замученную фанеру" - дык вот классический Торнадо - он из "замучанной фанеры" - предварительные напряжения таковы, что корпус может только сломаться, но не свободно деформироваться в широких пределах. В шпоне напротив - предварительных напряжений почти нет и жесткость конструкции заметно ниже.

[BМГ]

Опять непрохонже.
Фанера - не пружинная сталь. Сегодня ты её замучил, а через две недели это уже её нормальное состояние. :)

[Soling]

Ayrton (11 Mar 2005, 16:32) писал:

предварительные напряжения таковы, что корпус может только сломаться, но не свободно деформироваться в широких пределах. В шпоне напротив - предварительных напряжений почти нет и жесткость конструкции заметно ниже.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее сломается. Напряжения в фанере - часть на сжатие, часть на разрыв.
Со шпоном, напряжения меньше, за счет толщины и предварительных напряжений действительно значительно меньше. Но вот разогнуть его трудновато. Слои ложаться по месту и после проклейки жесткость приличная.
А при правильно заданной форме и совсем хорошо работают.
Фанера же со временем устает и предварительные напряжения уменьшаются.

[gawr]

Ван Йок (10 Mar 2005, 20:25) писал:

2 gawr
Такой стык, будет скорее всего водотечным.
придется еше снаружи стеклом обклеивать, для обеспечения герметичности.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых и собирался снаружи оклеивать
а во вторых подкладная планка изнутри.... с чего водотечность ?

[Ayrton]

Заусовка уж стала вечной темой... А вот вам статейка, "цельнотянутая" с сайта Сергея Баркалова (имхо наиболее информативного из русскоязычных, сайта про самостоятельную постройку яхт). Простенько и со вкусом - никакого гимора с заусовкой...

Прикрепленные файлы

•  ______________________________________________________.doc (45К)
  Количество загрузок:: 331

[gawr]

Только с чего начали.....
нет , начали не с этого , а с как подготовить ус на фанере....
Видимо для разной толщины фанеры и разных радиусов гиба стыка фанеры нужны(удобнее,технологичнее)разные виды заусовки..
ИТОГО
1. очень тонкая фанера и относительно маленький радиус изгиба-
клеим подпорочки собеих сторон,гнем,срезаем подпорочки,ставим подкладную планку.
2. очень тонкая фанера и большой радиус-
-а. подкладная планка или просто проклейка стеклотканью 1-2 слоя с каждой стороны
-б. извилистый рез двух листов одновременно и склейка встык
-в. классический ус
3. фанера 6-8-10 мм
-а. подкладная планка
-б.ступенька на1/2 толщины
-в. классический ус

Мне кажется так.

[Ван Йок]

gawr (12 Mar 2005, 01:15) писал:

Ну во первых и собирался снаружи оклеивать
а во вторых подкладная планка изнутри.... с чего водотечность ?

<{POST_SNAPBACK}>

так. я видимо что-то не понял. так у вас планка по всей длине шва или только "кусками" ? У меня "кусками" и когда фанеру гнешь,эпоксидка между торцами видимо растрескивается и там начинает сочиться, в тех местах, где планки нет.